Πρόταση για το Ενιαίο Ασύρματο Δ

cornilios · Post by **cornilios** » Thu Jun 07, 2007 12:47 pm

ΜΜΜ.

...
καλο και αυτο...

mp · Post by mp » Thu Jun 07, 2007 12:49 pm

Το upn.gr είναι διαθέσιμο πάντως.

mp

korkakak · Post by **korkakak** » Thu Jun 07, 2007 1:01 pm

to wspn giati prepei na alla3ei den katalaba? Ustera apo toso promo pou exoume kanei ennow einai to ligotero astoxo...

Itmy · Post by **Itmy** » Thu Jun 07, 2007 1:02 pm

Εγω θα συμφωνησω εν μερει με το 1 που αναφερεται στον μη κερδοσκοπικο χαρακτηρα του δικτυου. Εξηγω:
Σκοπος του δικτυου (πιστευω απο ολους) ειναι η δημιουργια ενος μεγαλου δικτυου σαν το internet το οποιο ανηκει σε ολους. Οπως στο internet δεν εχω προβλημα καποιος να κερδιζει με το να ανοιξει ενα ηλεκτρονικο καταστημα δε θα ειχα προβλημα να κανει κατι τετοιο και στο wireless. Ισα ισα πιστευω πως κατι τετοιο θα εδινε νεες δυνατοτητες στo δικτυο.
Βεβαια υπαρχει και αλλος τροπος να κερδιζει κανεις χρηματα απο το δικτυο. Μπορει καποιος να προσφερει υπηρεσιες οι οποιες βασιζονται στο bandwidth που τα μελη του δικτυου δινουν δωρεαν (π.χ video on demand). Κατι τετοιο σαφως δεν το βρισκω σωστο εφοσον καποιος κερδιζει απο κατι που εγω και οι υπολοιποι δινουν δωρεαν. Αν βεβαια πληρωσει ολους τους ενδιαμεσους (και εφοσον κατι τετοιο ειναι νομιμο) δε θα ειχα κανενα προβλημα.

Στο 4. πιστευω πρεπει να ειμαστε αρκετα ελαστικοι, Μπορει καποιος να θελει να γραψει και αλλα στο ssid του ας μην τον εμποδισουμε να εκπληρωσει την επιθυμια του .

Στο 8 επσης που αναφερεται στους admins , καλο ειναι να ειναι περισσοτεροι τοσο για να μοιραζεται η δουλεια (ας μην ξεχναμε δεν πληρωνεται για αυτο που κανει) .

Με τα υπολοιπα συμφωνω

TheKeyMaster · Post by **TheKeyMaster** » Thu Jun 07, 2007 1:04 pm

Συμφωνώ και εγώ με την πρόταση του Πάνου.

mp · Post by mp » Thu Jun 07, 2007 1:54 pm

korkakak wrote:to wspn giati prepei na alla3ei den katalaba? Ustera apo toso promo pou exoume kanei ennow einai to ligotero astoxo...

Ο κόπος για το promo δε νομίζω πως πάει χαμένος, άλλωστε θα είναι σαφής η αναφορά και στα δύο παλιά δίκτυα στο νέο δίκτυο. Η χρήση του ονόματος ενός εκ των δύο δικτύων για το "νέο" ενιαίο δίκτυο θα χτυπήσει κάπως άσχημα σε μερικούς, δε νομίζεις; Άλλωστε λέμε να ξεκινήσει κάτι νέο ενιαίο και όχι να ενσωματωθούν 3-4 άνθρωποι στο WSPN.

Από την άλλη για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, μπορεί όπως λες να έχετε αφιερώσει κόπο και χρόνο στο promotion του WSPN αλλά το όνομα PWN και patraswireless εξακολουθεί να είναι πολύ πιο γνωστό και διαδεδομένο, σχεδόν ταυτόσημο με τα ασύρματα πράγματα της Πάτρας, τουλάχιστο για όσους δε γνωρίζουν τι ακριβώς γίνεται εδώ.

Απαντώντας και στον itmy για το θέμα του ssid, γνώμη μου είναι πως πρέπει το βασικό του συνθετικό να υποδηλώνει το ενιαίο δίκτυο. Αν το όνομα θα είναι UPN_kati ή kati.upn.gr ή kati_upn (θεωρώντας ως όνομα το UPN) λίγο σημασία έχει. Αλλά αν το όνομα θα είναι kati_my_net_louloudia, νομίζω πως υπάρχει πρόβλημα. Δεν είναι θέμα ελευθερίας, είναι θέμα ομοιομορφίας.

mp

edit: προφανώς τα παλιά domains θα κάνουν redirect στο νέο site του νέου δικτύου.

sf1n4k1 · Post by **sf1n4k1** » Thu Jun 07, 2007 1:59 pm

Συμφωνώ με τον mp και για το θέμα ομοιομορφίας..δε θα μπεί και σε κανέναν μαχαίρι στο λαιμό..απλά σαν ενιαίο δίκτυο θα πρέπει να υπάρχει κάτι ομοιόμορφο..

tweety · Post by **tweety** » Thu Jun 07, 2007 1:59 pm

Το SPWN παιδιά? (free και αυτό το domain και επιπλέον διατηρείται και το όνομα PWN). Και το UPN δεν είναι άσχημο

Όσον αφορά το forum πιστεύω θα ήταν καλό να διατηρήσουμε το υπάρχων, τόσο λόγω κίνησης - πολύ active είναι

όσο και design, με τις απαραίτητες αλλαγές στο όνομα και στο domain.
Xoxo, γουστάρω

. Trv καιρός να περάσει κίνηση από το link!!

sf1n4k1 · Post by **sf1n4k1** » Thu Jun 07, 2007 2:02 pm

SPWN μετάφραση?

Το πιο σοβαρό αν και φάνηκε αστείο..είναι το MPWN..metropolitan patras wireless network (διατηρείται και η ιστορία του 1st wireless since 2001), όπως αντίστοιχα έχουν και πολλές άλλες κοινότητες.

H PWMN

tweety · Post by **tweety** » Thu Jun 07, 2007 2:09 pm

Μετάφραση?? Δεν είναι απαραίτητο αν και σίγουρα κάτι μπορούμε να βρούμε. Είναι SPN + PWN = SPWN (αλλάζει από ένα γράμμα και στα δύο ονόματα και προκύπτει κάτι πολύ μεγαλύτερο

)

Η ιδέα είναι από τον Itmy από παλιά, απλά δεν έχει αναφερθεί σαν εναλλακτικό όνομα και πιστεύω it worths giving it a try.
Γνώμες ??

sf1n4k1 · Post by **sf1n4k1** » Thu Jun 07, 2007 2:12 pm

Το pwmn.gr είναι πιασμένο απ την πιερία..

Itmy · Post by **Itmy** » Thu Jun 07, 2007 2:48 pm

Πότε ξεκιναμε?

sf1n4k1 · Post by **sf1n4k1** » Thu Jun 07, 2007 3:41 pm

Το Wind με το που πει ο Trv τo forum το ίδιο..και το όνομα με το που αποφασίσουμε πέρνουμε και το domain count me in..μετά την ένωση των wind κοιτάμε πιθανά links και απο kouko προς την άλλη πλευρά..καθώς και links με aguia αν χρειάζοντε..η tweety με ότι άλλο βγάζει..

beat · Post by **beat** » Thu Jun 07, 2007 5:37 pm

xairomai pou kinountai ola grigora isws meta tin dimiourgia enos wind na allaksoun k ta links afou einai pithano na uparxoun endiamesoi xristes k na veltiwthoun

an xreiasteite kati k mporw na voithisw eimai k egw sti diathesi tou eniaiou pleon diktuou klaps.. sugkinisi

trv mono sti mpala se antipales omades

korkakak · Post by **korkakak** » Fri Jun 08, 2007 3:02 pm

mp wrote:
korkakak wrote:to wspn giati prepei na alla3ei den katalaba? Ustera apo toso promo pou exoume kanei ennow einai to ligotero astoxo...
Ο κόπος για το promo δε νομίζω πως πάει χαμένος, άλλωστε θα είναι σαφής η αναφορά και στα δύο παλιά δίκτυα στο νέο δίκτυο. Η χρήση του ονόματος ενός εκ των δύο δικτύων για το "νέο" ενιαίο δίκτυο θα χτυπήσει κάπως άσχημα σε μερικούς, δε νομίζεις; Άλλωστε λέμε να ξεκινήσει κάτι νέο ενιαίο και όχι να ενσωματωθούν 3-4 άνθρωποι στο WSPN.

Από την άλλη για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, μπορεί όπως λες να έχετε αφιερώσει κόπο και χρόνο στο promotion του WSPN αλλά το όνομα PWN και patraswireless εξακολουθεί να είναι πολύ πιο γνωστό και διαδεδομένο, σχεδόν ταυτόσημο με τα ασύρματα πράγματα της Πάτρας, τουλάχιστο για όσους δε γνωρίζουν τι ακριβώς γίνεται εδώ.

Απαντώντας και στον itmy για το θέμα του ssid, γνώμη μου είναι πως πρέπει το βασικό του συνθετικό να υποδηλώνει το ενιαίο δίκτυο. Αν το όνομα θα είναι UPN_kati ή kati.upn.gr ή kati_upn (θεωρώντας ως όνομα το UPN) λίγο σημασία έχει. Αλλά αν το όνομα θα είναι kati_my_net_louloudia, νομίζω πως υπάρχει πρόβλημα. Δεν είναι θέμα ελευθερίας, είναι θέμα ομοιομορφίας.

mp

edit: προφανώς τα παλιά domains θα κάνουν redirect στο νέο site του νέου δικτύου.

Επί τροχάδην αυτό που εχω καταλάβει είναι οτι τα όσα λές πάνο δεν είναι σύμφωνα με όλους τους admins του PWN.

Υπάρχουν σημαντικά ερωτηματικά σχετικά με την κίνηση αυτή, πως δηλαδή μιλάς για ένωση ενώ στην παρούσα φάση υπάρχουν 2-3 που απλά θα "φύγουν" από το pwn (νώ θα μείνουν αρκετοί πίσω) και θα ενσωματώθούν στο wspn ή θα δημιουργήσουν νέο φορέα. Ποιος έχει δικαιώματα στο domain του pwn που θα κάνει redirection ασχετώς για το ποιος πλήρωσε κτλ; Αυτοί που φεύγουν ή αυτοί που μένουν;

Τα όσα λέγονται εδω μόνο ζημιά είναι γιατί από όσα κατάλαβα θα χωριστεί το PWN σε δυο στρατόπεδα αυτούς που φεύγουν και αυτούς που μένουν. Όσοι μένουν λόγω τοπολογίας δεν θα μπορούν να συνδεθούν μεταξύ τους η θα συνδέονται δύσκολα και απο εκεί που καλώς η κακώς είμαστε διασυνδεδεμένοι και έχουμε κάλυψη -έστω και ατύπα- από κοινού σχεδόν σε ολοκληρη την πάτρα, θα φτάσουμε σε μια κατάσταση που θα δημιουργηθεί ένας νέος φορέας αφήνοντας πίσω του νησίδες από wireless ασύνδετες και απομονωμένες, και με ιδιοκτήτες που πιθανότατα θα έχουν προβληματα με την νέα οργάνωση. Το να μιλήσω/ει/ουμε μαζί σου για νέα οργάνωση θα είναι δώρον άδωρον αφου η νέα τοπολογία φαντάζομαι οτι θα είναι μικρότερη από την σημερινή που καλύπτει το spn - pwn.

Οπότε διακρίνουμε δυο καταστάσεις και ο καθενας αποφασίζει τι θελει: Την τρέχουσα μορφή του δικτύου οπου το SPN ενώνεται με το pwn σε δυο σημεία αλλά είναι και τα δυο πλήρη από άποψη δυναμικού , ή την προτεινόμενη από έσενα Παναγίωτη σύσταση που υπό τον νέο φορέα κάποιοι από το pwn θα έρθουν για να συσταθεί νέα οργάνωση με σκοπό το καλύτερο για την ασύρματη δικτύωση της πάτρας, αιμορραγόντας όμως πόρους κατά την διάρκεια αυτής της διαδικασίας.

Η άποψη μου είναι οτι δεν πρέπει να επαναληφθούν τα λάθη του παρελθόντος και αν θεωρήσουμε οτι όλοι όσοι ασχολούνται με το wireless είναι κοινωνοί (ή δυνητικά μέλη) της ασυρματης κοινότητας πάτρας δεν πρέπει να χαθεί κανένας. Είμαστε πολυ λίγοι για να λέμε θα φτίαξουμε κάτι μεγαλύτερο αλλα στην ουσία να χάνουμε/τε ανθρώπινο δυναμικό αβασάνιστα.

Με λίγα λόγια το να ερχόταν ένας εξουσιοδότημένος αντιπρόσωπος λέγοντάς μου οτι στο pwn επιθυμούμε "Ενιαίο δίκτυο στην πάτρα" κάτω από κοινή σκέπη και με το μοντέλο λειτουργίας του SPN θα έλεγα ok. Τώρα όμως μου φαίνεται το λιγότερο άστοχο να συζητάμε το spn με τον Παναγιώτη για το Ενιαίο δίκτυο Πατρών μεταξύ SPN και Παναγιώτη. Από την άλλη αυτή η διαδικασία θα πρέπει να συνεχιστεί ώστε και μεγαλύτεροι να γινουμε σαν ασύρματο δίκτυο, αλλα και για να συμμετάσχουν στο διάλογο και άλλοι.

Τo μοντέλο migration που πιστεύω οτι μπορεί να λειτουργήσει άμεσα είναι η διασύνδεση των Wind, η σταδιακή δημιουργία νέων διασύνδεσεων μεταξύ SPN και PWN. Στο τέλος ανεξάρτητα από το τι αποφασίζει ο καθ' εις το δίκτυο θα είναι ενιαίο όπως "περιπου" είναι τώρα αλλά χωρίς backstabbings, γκρίνια, και απώλεια πόρων.

Νίκος