forum.pwmn.net

Όχι τώρα !

Όταν με το καλό πραγματοποιηθούν τα μακρινά links που έχετε υπόψην, εδραιωθεί το δίκτυο του SPN με πρωτοποριακά για την Πάτρα links και όχι με σχέδια επί χάρτη, τότε ας linkάρει με το PWN.

Μέχρι τότε τα μέλη του PWN (αν συνδεθούν τα 2 δίκτυα) θα παίζουν ανασταλτικό παράγοντα στην εξάπλωση του δικτύου του SPN λόγω φιλοσοφίας - μουρμούρας - κομπλεξισμού .

Τι λες ρε βασιλή πάμε καλά? Δηλαδή αν μια μέρα το γυρίσω σε IGP το routing μου τι θα πεις, ενταξει ολα καλά ας βάλουμε όλοι IGP. Ή αν αποφασίσει ο χρήστος ξαφνικά να γυρίσει σε public ips [πχ να ανακοινώνει 150.140.x.x] τι νομίζεις οτι θα γινει? Ένα μπάχαλο. Για αυτό εννοείται οτι απαιτείται κοινή πολιτική από όλους όσους απαρτίζουν το bb! Και στο κάτω κάτω αυτά είναι στοιχειώδη. Χωρίς αυτά δεν έχουμε διασύνδεση αλλά μονάδες εξατομικευμένες [κοινώς παρτάκιδες].

Αυτό κόρκι που λες δε μπορεί να γίνει και είναι απλο το γιατί. Είπαμε ότι το routing γίνεται με συνεννόηση ανά 2. Έτσι λοιπόν αν αποφασίσεις εσύ να αλλάξεις το routing σου τότε θα έχεις να συνεννοηθείς με το Χρήστο και με τον tweety με τους οποίους συνδέεσαι. Αν αυτοί δεν αλλάξουν, τότε απλά σε "αναγκάζουν" να κρατήσεις το routing που δούλευε. Αν παρόλα αυτά εσύ το αλλάξεις και οι άλλοι όχι, τότε απλά γίνεσαι rejected αυτόματα από το δίκτυο. Θα routareis το kolga και τίποτε άλλο. Ταυτόχρονα ο Χρήσοτος και o Tweety βλέπουν ότι δε μπορούν αν συννενοηθούν μαζί σου και απλά σε παρακάμπτουν, στήνοντας direct link.
Αν αντίθετα οι διπλανοί κόμβοι συμφωνήσουν μαζί σου, τότε έιτε όλοι οι υπολοιποι, ένας ένας θα αλλάζουν, είτε απλά θα διασπαστεί το δίκτυο.
Τόσο απλά.

Έτσι λοιπόν επιμένω ότι δε χρειάζεται συνολίκή απόφαση για αυτά τα ζητήματα. Η κονή πολιτική (η οποία προφανώς και χρειάζεται) θα επικρατήσει από μόνη της.

Αλλά δέξου το οτι να μην ασχοληθούμε μπορεί και να αποβεί μοιραίο..

Θανάση πιστεύω ότι η μη κεντρικοποιημένη πολιτική του SPN δε μπορεί κλονιστεί από
οποιαδήποτε σύνδεση οποιουδήποτε. Οποιοσδήποτε από το PWN ΔΕ μπορεί να επηρεάσει το SPN παρά μόνο αν καταφέρει να επηρεάσει έναν έναν ξεχωριστά (πράγμα αδύνατο). Τα όσα δηλαδή λέει ο mp και ο κάθε mp για το SPN, απλά δε βρίσκουν στόχο διότι απλά δεν έχει καμία εξουσία και επίσης δε μπορεί να επηρεάσει την εξουσία του SPN, μιας και είναι απλωμένη στους admins του.

Γενικά πιστεύω ότι με την όλη συζήτηση μπαίνουμε στο παιχνίδι του mp. ΔΕΝ πρέπει και ΔΕ χρειάζεται να παίρνουμε συνολικές αποφάσεις για τέτοια ζητήματα. Ακόμα και η συζήτηση , μιας και τρώει αρκετές ώρες από τη ζωή μας, μου φαίνεται υπερβολική.

Το άλλο παράδειγμα με το address space δεν λες τίποτα όμως εεε? Που γίνεται προφανές οτι γινόμαστε κώλος.
Τέλος νομίζω γενικά οτι η συζήτηση προσφέρει σε όλους. Και καλώς που γίνεται. Φυσικά και χρειάζεται συνενόηση. Αν είχαμε πχ το δίκτυο της αμαλιάδας αλλά με το σχήμα που προτείνεις [κανένας έλεγχος] τότε όλοι θα ήμασταν ευάλωτοι σε οποιοδήποτε καλο[κακό]θελητή που ελεγχεί το layer 3 στο κέντρο. Για αυτό και κρίνετε απαραίτητο να μπορούμε να μιλάμε [όχι να αποφασίζουμε] για τα κοινά και να μπορούμε να ενημερώνουμε φίλους και συναδέλφους για τα όσα συμβαίνουν [και που πολύ πιθανόν να μην γνωρίζουν οτι συμβαίνουν]. Μπορεί εγώ ή ο καθε ένας ατομικά να μην έχει ισχυή στην ταράτσα του άλλου, αλλα σαν σύνολο δεν μπορεί να αυτο-αποδιοργανωνόμαστε.

Δεν το αναφέρω γιατί βαρέθηκα να γράφω. Είναι ακριβώς το ίδιο.

καμια σχέση...

Εμένα με κάλυψε πάντος ο itmy.

Θα συμφωνήσω μαζί του..με επιφυλάξεις.

Απλά αν παλέψεις ενα link πχ tweety-trv, sf1n4k1-pf και μείνει ώς εκει, δε πάει παραπέρα..απογοητέυεσαι συνήθως, γιατί όσο και να leechareis me 3Mb/s σε μια 2 μέρες θα τα έχεις όλα απο τον άλλον..και το link δε θα έχει νόημα αν δεν προχωράει στο να δρομολογεί κίνηση.

Συμπέρασμα ο tweety μπορεί να μου κρατήσει μούτρα που το έκοψα, εκεί αρχίζουν εσωτερικές διαμάχες..δημιουργούντε εσωτερικές ομάδες και επικρατεί αναρχία εις βάρος του δικτύου και των clients. Μη ξεχνάμε οτι οποιοσδήποτε κόμβος μπορεί να επηρεάσει το σύνολο του δικτύου..και ειδικά κεντρικοί κόμβοι.

Τα παραπάνω είναι απλά παράδειγμα.

Προφανώς μπορούν να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις οι οποίες όμως δεν έχουν λόγο ύπαρξης αν είναι ξεκαθαρισμένα τα πράγματα από την αρχή. Εφόσον είναι δικαίωμα του κάθε admin να κόβει ότι θέλει από τα μηχανήματά του. Δεν πιστεύω ότι όσο μεγαλώνει το δίκτυο πρέπει να σκεφτόμαστε ότι μπορούμε να το επηρεάσουμε ολόκληρο. Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να επηρεάζουμε τα δικά μας links. Στο παράδειγμα που αναφέρεις για τον tweety π.χ. που έιναι μακριά, δεν έχει λόγο να σου κρατήσει μόυτρα για τίποτα εφόσον είναι δεδομένο εξαρχής ότι το link δε θα έφτανε ώς εσένα , αν δεν είχες βάλει εσύ τον εξοπλισμό σου. Δηλαδή η ύπαρξη του δικού σου link είναι κάτι το οποίο οι άλλοι δεν πρέπει να το βλέπουν σα δικό τους ή σαν κάτι που μπορούν να ασκήσουν την εξουσία τους πάνω.

Εγώ ξέρω οτι δεν είμαι καλαμπόκι..οι κότες το ξέρουν?

Σωστόοοοοοος. Επομένως πιστεύω ότι αρκεί ένα καλό ξεκαθαρισμα των δικαιωμάτων και των εξουσιών του καθενός για να πετύχουμε τη συνεννόηση που χρειάζεται ένα δίκτυο.

Όταν όμως μιλάμε για routing μεταξύ δύο εκ των οποίων ο ένας είναι στο PWN και ο άλλος SPN, σαφώς και δε μιλάμε για ένωση των 2 δικτύων. Άποψή μου είναι πως αυτό είναι ένωση των 2 μόνο ατόμων. Όπως δηλαδή είναι η παρούσα κατάσταση με το link με pf.

Σύμφωνοι. επομένως η σύνδεση των δικτύων θα γίνει εφόσον το άκρο (του PWN) καταφέρει να συνεννοηθεί με τον αμέσως διπλανό του admin κ.λ.π. Βέβαια εδώ υπάρχει ένα σημείο που πρέπει να διευκρινιστεί. Αν εμείς ακολουθήσουμε την πολιτική που παρουσιάζω ενώ το PWN διατηρήσει την κεντρικοποιημένη-αποτυχημένη και περιοριστική για εμένα - πολιτική του, τότε όλο το PWN θα πρέπει να αποφασίσει για το τί θα κάνει το άκρο του. Αντίθετα το SPN δε χρειάζεται να ασχοληθεί με το ζήτημα, παρά μόνο το άκρο του προς PWN.

Εννοείται πως και σε περίπτωση έννωσης των 2 δικτύων εγώ δεν πρόκειτε να υπακούσω σε καμία κεντρική εξουσία που θα θέλει το PWN πιθανόν να ασκήσει. Ελπίζω να κάνουν και οι υπόλοιποι το ίδιο. Με αυτό το σκεπτικό δε βλέπω κάποιον τρόπο με τον οποίο μπορεί το PWN να μας επηρεάσει. (Εκτός βέβαια και αν αρχίσουν οι admins να βλέπουν σαν πιο σωστή πολιτική αυτή του PWN).

κάτσε ρε βασίλη. Τώρα που θα αλλάξουμε για 3η 4η φορά address space όλοι μαζί δεν το αποφασίζουμε?

Γιατί να είναι διαφορετικά τώρα? Για την συνδεση με αμαλιάδα όλοι δεν θα τρέξουμε? Πως έχουμε λοιπόν 2 μέτρα και 2 σταθμα

Όταν λέμε 'ένωση των 2 δικτύων' πιστεύω εννοείται και η χρήση κοινού SSID. Διαφορετικά δεν είναι πλήρη ένωση, και σαφώς θα είμαστε αρνητικοί σε οποιαδήποτε προσπάθεια κεντρικής εξουσίας από τη μεριά του PWN. Σε αντίθετη περίπτωση, χρησιμοποιώντας δηλαδή κοινό SSID, τότε τα πράγματα αλλάζουν κατα πολύ, και για μένα οι αποφάσεις θα πρέπει να πέρνονται και από τις δυο πλευρές. Δηλαδή και από άτομα που ανήκαν πριν την ένωση στο κάθε δίκτυο.

Δεν το αποφασίζουμε όλοι korki. Ο καθένας μόνος του βλέπει ότι η άποψη αυτού που πήρε την πρωτοβουλία είναι σωστή και αναγκαία και γιαυτό θα την εφαρμόσει. Αυτό διαφέρει από το να αποφασίσουμε όλοι μαζί για τις διευθύνσεις. Δεν ακολουθεί κανείς κάποια απόφαση που πάρθηκε για όλους.

TKM έχω την εντύπωση ότι στο PWN δε θέλουν μη κεντρικοποιημένη εξουσία. Κοινώς θέλουν κάποιοι να κάνουν κουμάντο

Έτσι είναι και έτσι φαίνεται και απο το πλαίσιο λειτουργίας που ανακοινώθηκε αν δε το είδατε.